Клуб МЗМА - для владельцев Москвич 400-2140 и ИЖ 412, 2125, 2715 и им завидующих

Начало | Конференция | Архив | Старая | Поиск | Трёп | Члены | Автомобили | База | Опыт | FTP | Вступить!

Вы находитесь в режиме просмотра. Для участия в дискуссиях клуба вам необходимо зарегистрироваться (если вы этого не сделали) и войти в систему.

Начало | Поиск

Ну смотри(+)

Отправлено: Goldhead 04.03.2010 в 17:17

что получается - оба контура разгерметизированы, жижа залита в ГТЦ. Куда пойдет жижа при нажатии на педаль при обоих не запертых контурах? Ситуация как минимум не штатная. Мне кажется что в зависимости от конкретной конструкции и условий пойдет оно по пути наименьшего сопротивления. А если ты будешь стремиться прокачивать контур с бОльшим сопротивлением - он не прокачается. Логично?

Успехов,
Konstantin

Вся дискуссия на эту тему:

Разница в принципе работы (устройстве) Лукаса и нашего ГТЦ+ВУ(+) bbar 26.02.10 02:05

рина и алиса. гтц лукас. использовать только как иллюстрацию внутренностей lucas(+) vinrom 07.03.10 13:26

Так получается, в Лукасе нет упорного штифта?(-) bbar 09.03.10 22:45

А как же без него?(-) bbar 09.03.10 23:13

ограничили максимальную длину пружины между поршнями и обошлись без него.(+) vinrom 09.03.10 23:42

ааа, понятно(-) bbar 10.03.10 00:14

и вот еще статья из интернетов по выбору ГТЦ howto buy. мерсовладельцы, кстати!(+) vinrom 07.03.10 13:29

Я штангелем не мерял конечно, но на глаз не подходит. До кучи на моем гтц диагональное разделение по контурам).(+) Amigo2140 09.03.10 19:00

2 маленьких и 2 больших, всего 4. И это только в одном суппорте :)(-) Vanopula 09.03.10 23:43

кстати про прокачку(+) vinrom 27.02.10 05:05

дядька этот похоже такую штуку хотел(+) vinrom 04.03.10 17:51

Я вот только не пойму, как таким методом (или отсосом) наполнить жижей пространство за манжетой?(+) bbar 05.03.10 17:36

так же как и штатно — само заполнится. :)(-) vinrom 05.03.10 19:07

Не-а, для этого как минимум должна быть нажата педаль.(+) bbar 05.03.10 20:31

прокачаешь, нажмешь на педаль и заполнится.(-) vinrom 05.03.10 20:39

(1) Как? (2) Зато при обратном ходе этот воздух запросится в систему :)(-) bbar 05.03.10 20:44

молча. там специально обученные дырочки чтоб возвращать в бачок ТЖ пропущенную манжетами 35 и аналогичной(+) vinrom 05.03.10 21:13

ладно, это всё ерунда. поменял две задние манжеты, как собрать эту гавёшку?? их прессом чтоль на заводе собирают %)(-) vinrom 05.03.10 22:50

В чем проблема? Менял все внутренности (правда на зубильном). Траблов никаких не возникло.(-) bbar 05.03.10 22:54

не могу утопить последнюю шайбу чтоб увидеть канавку под стопорное кольцо. похоже надо грубой силой %)(-) vinrom 05.03.10 22:58

А у тебя с другой стороны откручивается?(-) bbar 05.03.10 23:06

нет. ГТЦ точь-в-точь из мануала.(-) vinrom 05.03.10 23:13

И как через эту дырочку жижа заполнит полость? Воздух куда выходить будет?(+) bbar 05.03.10 22:13

дырочки(+) vinrom 05.03.10 23:14

поз. 31 - это штифт, а не дырка :)(+) bbar 05.03.10 23:33

я фоткал для кого? там штифт и дырка, на чертеже в разрезе дырки не видно(-) vinrom 05.03.10 23:58

Модификаций много, в том числе даже и без дренажного отверстия. Но в классической камасутре этой дырки нету.(+) bbar 06.03.10 00:11

конечно, ТЖ может так же и через само компенсационное отверстие проходить. Но не всегда(-) bbar 05.03.10 23:37

ессно через ту дырку что я обозвал «питательной» выходит жижа в бачок из магистрали. например если утопить поршни в(-) vinrom 05.03.10 23:16

да, я забыл об одной вещи — за манжетой 35 стоит шайба 36 обратного клапана, образованного ей и отверстиями в поршне(-) vinrom 08.03.10 21:15

Вот именно поэтому воздух из заманжетной камеры и полезет в систему.(-) bbar 09.03.10 22:41

да эта полость в первое же нажатие сообщится через два отвертия с бачком. думаю тут воздух-то и выйдет.(+) vinrom 09.03.10 22:50

Нет, в банке сгущенки 1 дырка ниже уровня вкусной массы, а другая выше :)(+) bbar 09.03.10 23:12

под давленьем из бачка просрёт основную массу воздуха. а вот качнуть пару-тройкку раз — через дырочки выйдет остаток.(-) vinrom 09.03.10 23:38

Вот этот остаток и выйдет в систему )))))(-) bbar 10.03.10 00:11

ИМХО на практике когда меняют ГТЦ его прокачивают отдельно(+) Goldhead 10.03.10 01:17

Re: когда меняют ГТЦ его прокачивают отдельно(+) vinrom 10.03.10 01:25

По моему проще и быстрее сразу на машине :)(-) bbar 10.03.10 20:54
Лозунг: "Не пытайтесь чинить неисправные детали - меняте их на новые" :-)(-) Canep 10.03.10 19:49

Дайте пистолет!!!(-) Canep 10.03.10 01:10

чтоб он не мучался? :)(-) vinrom 10.03.10 01:26

Мне! Я пытался понять о чем диспут и понял, что разговаривают слепой с глухим :) А один из них ну уж слишком наукоёмкий.(-) Canep 10.03.10 19:46

Эта, читать не пробовал? Если пробовал, попытайся понять. Мы говорим об одом.(+) bbar 10.03.10 20:51

Да черт с ней с Маздой! Я ведь колдун там искал как аналог жигулевого. А про клапан-ограничитель - вообще не знал. Я про(+) Canep 10.03.10 21:31

тогда звиняй :)(+) bbar 11.03.10 01:28

не факт, что этот способ разрешен автопроизводителями(+) vinrom 11.03.10 01:42

Re: не факт, что этот способ разрешен автопроизводителями(+) bbar 15.03.10 14:59

Лучше скажи, почему педаль туже становится?(+) bbar 15.03.10 15:03

Потому что наукоемкость высокая..(+) Canep 15.03.10 15:33

Бери пистолет :) Вопрос касается прокачанной системы))(-) bbar 15.03.10 15:41

Тогда я отказываюсь вообще что либо понимать.(-) Canep 15.03.10 15:44

ЗЫ(+) bbar 11.03.10 01:31

есть в камасутре эта дырка. ГТЦ отлит на ГАЗе, 87 года похоже. кури устройство дальше.(-) vinrom 05.03.10 22:50

Где? Покаж! Это чей ГТЦ?(+) bbar 05.03.10 22:59

Дай фотку цилидра в оригинальном разрешении(-) bbar 05.03.10 23:41

И как это пробку с бачка не срывает? Что я делал не так? :)(-) Mack 04.03.10 22:12
Ух ты. Где, почём?(-) Павел 04.03.10 18:34

Re: Ух ты. Где, почём?(+) Vanopula 05.03.10 16:30

В жопу.(-) Павел 05.03.10 19:20
в общем берёшь садовый опрыскиватель…(+) vinrom 05.03.10 16:33

А кроме шуток, из чего замастырить чтоб не очень ибацо?(+) Павел 05.03.10 19:24

есть. банка с крышкой, в которой две медные трубки. одна короткая, другая до дна.(-) vinrom 05.03.10 19:42

Хм... Походу я тормоз :-))(+) Павел 05.03.10 22:05

Типа да. Замутить можно из чего угодно :)))). И поставить на поток ;)))(-) Vanopula 05.03.10 16:53

Re: кстати про прокачку, таким макаром хорошо прокачивать 1 рабочий цилиндр, после замены, весь контур качать по камасут(+) serg01 03.03.10 20:59

прокачивается не самотёком, в бачке давленье наососм создаётся.(-) vinrom 03.03.10 21:15

ИМХО лучше когда высасываешь через штуцер - есть и такое устройство(+) Mack 04.03.10 11:15

Насосать в магистраль воздуха через дырочку чтобы? :)(-) Goldhead 04.03.10 21:17
сосать по резьбе штуцера не будет при отсасывании таком?(-) vinrom 04.03.10 17:33

Люди вон пылесосом прокачивают. Слыхал масло на катерах так же меняют, только банка поболее.(+) vinrom 04.03.10 17:46

А сам ДВС в качестве вакуум-насоса нельзя использовать (для прокачки).(-) Canep 04.03.10 21:12

электрокомпрессор с манометром подключен к крышке бачка, я у колеса, компрессор рядом. слежу за выходящей жижей и давкой(+) vinrom 04.03.10 21:22

Да это все понятно. Это классика. А вот отсос, извиняюсь, прикольней. Но по резьбе наверняка просифонит.(-) Canep 04.03.10 21:30

кнешна не brake oil, а brake fluid(-) vinrom 04.03.10 17:47

а если шприцом через штуцер откачивать?(-) GaryKit 04.03.10 17:24

Там нужно постоянное давление определенной величины.(+) Vanopula 04.03.10 17:31

когда меняю ГТЦ или ГЦС, то не прокачиваю(+) GaryKit 04.03.10 19:09

Где разряжение создаешь? В бочке??? И где булькает?(-) bbar 05.03.10 17:16

в бочке конечно(-) GaryKit 09.03.10 11:52

в ящике слева лежат штуки для наддува давления в бачок.(-) vinrom 04.03.10 17:35

выше вопрос вместо точки :) 1 Pc universal cup adapter?(-) vinrom 04.03.10 17:36

тоже не особо получалось, но по крайней мере потом педалью быстрее получается(-) GaryKit 04.03.10 17:24
Мне всё жабу не задушить, а так бы сразу взял(+) Vanopula 04.03.10 12:03

Устройство по принципу работы в точности такое же(+) Goldhead 26.02.10 03:06

кстати, объясните принцип прокачки, зачем перед отворачиванием качать педалью?(+) vinrom 03.03.10 21:16

Чтобы воздуха не насосать случайно?(-) Goldhead 03.03.10 21:23

нет, полностью процесс. нафига качаем педалью с закрытым штуцером?(-) vinrom 03.03.10 21:34

Чтобы гарантировано создать давление перед откручиванием штуцера, не? :)(-) Goldhead 03.03.10 21:36

типа после закручивания штуцера одного нажатия на педаль будет мало?(-) vinrom 03.03.10 21:48

ну типа да, многократным нажатием на педаль давление в системе становится больше.(-) R18 04.03.10 07:44

Многократное нажатие ИМХО нужно только для заполнения ГТЦ(-) Goldhead 04.03.10 17:25

и, возможно, магистрали. в общем понятно.(-) vinrom 04.03.10 17:28

почему давление в системе становится больше, там ведь нет обратных клапанов.(-) vinrom 04.03.10 13:13

ну хотя бы логически, педаль становится туже, подымается выше(-) R18 04.03.10 13:53

Вот меня всегда интересовал вопрос, почему педаль становится туже?(+) bbar 05.03.10 16:53

Re: Вот меня всегда интересовал вопрос, почему педаль становится туже?(+) bbar 15.03.10 15:01

сглючил, не туда написал))(-) bbar 15.03.10 15:02

Эээ, ниасилил(-) Goldhead 03.03.10 22:57

А отчего такой принцип "вначале ближний контур и самая длинная магитраль"?(+) bbar 27.02.10 11:12

этот принцип в основном для одноконтурных систем, если спереди диски - надо качать как написано в книжке...(-) Kirik 04.03.10 04:46

Почему?(-) bbar 05.03.10 16:07

Это очевидно(+) Goldhead 27.02.10 18:02

Re: Это очевидно(+) bbar 02.03.10 21:52

Re: Устройство по принципу работы в точности такое же(+) bbar 26.02.10 11:17

Дык, я его перебирал :)(+) Goldhead 26.02.10 14:01

ВУ перебирал??(+) bbar 27.02.10 02:26

ВУ от Лукаса я только разбирал неисправный(+) Goldhead 27.02.10 17:52

Re: ВУ от Лукаса я только разбирал неисправный(+) bbar 02.03.10 21:46

Самое прямое - по магистралям может качаться воздух(-) Goldhead 03.03.10 21:20

Ты опять не в тему. См. вводную.(-) bbar 03.03.10 23:03

Ну смотри(+) Goldhead 04.03.10 17:17

Re: Ну смотри(+) bbar 05.03.10 16:06

ГТЦ типа тандем(+) Goldhead 05.03.10 16:35

Re: ГТЦ типа тандем(+) bbar 05.03.10 17:07
связь гидравлическая(+) vinrom 05.03.10 16:39

Связь гидравлическая. При пробитом первом котуре - механическая :)(-) bbar 05.03.10 16:56

В ЛуАЗе хорошо сделано.(+) Павел 05.03.10 19:30
Это если второй контур не пробит. А вот как оно будет если пробиты оба - еще вопрос(-) Goldhead 05.03.10 17:04

поршни упрутся штоками и делов.(-) vinrom 05.03.10 17:13

тем не менее прокачиваться должно :)(-) vinrom 05.03.10 17:14

Прокачиваться не обязано тем не менее(+) Goldhead 05.03.10 17:18

В чем вопрос-то? Схема тут: http://mzma.net/club/board/index.php?msid=250165 . Принцып работы из схемы вполне понятен.(-) bbar 05.03.10 17:10

Вопрос может быть в местонахождении канала для питания ТЦ(+) Goldhead 05.03.10 17:17

Да нормально он будет работать. см. схему :)(+) bbar 05.03.10 17:43

Не вполне(+) Goldhead 05.03.10 18:15

ага, провел(-) bbar 05.03.10 18:30

Re: Ну смотри(+) R18 05.03.10 16:20

Уже открыл, уже прокачал, уже тормозил (см. выше) :))) Траблов не возникло :)(-) bbar 05.03.10 16:58

а почему при разной стоимости должен отличаться принцип работы???!(-) vinrom 26.02.10 13:22

Не знаю. А какая связь меду стоимостью и принципом работы?(-) bbar 27.02.10 02:23

Re: Не знаю. А какая связь меду стоимостью и принципом работы?(+) vinrom 27.02.10 02:36

может какие нить неведомые детали стоят...нано технологии...(-) R18 26.02.10 13:57

Да нет. Просто штатные ВУ от 412/2140 очень плохо отрегулированы(+) Goldhead 26.02.10 14:23

А в чем эта плохоть регулировки проявляется?(-) bbar 27.02.10 02:36

Большой холостой ход, момент начала усиления запаздывает(-) Goldhead 27.02.10 18:06
И чего дает прогрессивная пружина?(-) bbar 27.02.10 13:50

бОльшая нелинейность усиления(-) Goldhead 27.02.10 18:09

А в какую, так сказать, сторону она должна быть нелинейной?(-) bbar 02.03.10 21:42

Чем сильнее давишь - тем более сильно тормозит(-) Goldhead 03.03.10 21:22

Чем сильнее давишь, тем больше коэффициент усиления ВУ?(-) bbar 03.03.10 23:07

Ога. Вообщем попробуй прокатиться. ВУ 2108 желтый Торгмаг например(+) Goldhead 04.03.10 17:19
И чем же регулируется коэффициент усиления ВУ?(-) Canep 04.03.10 00:34

Там наоборот регулируется коэффициент неусиления ВУ(-) Goldhead 10.03.10 01:04

а как их регулировать?(-) R18 26.02.10 14:32

http://www.club.azlk.ru/index.php3?mode=article&id=50199(-) Goldhead 26.02.10 14:42