|
|
|
|
Вы находитесь в режиме просмотра. Для участия в дискуссиях клуба вам необходимо зарегистрироваться (если вы этого не сделали) и войти в систему.
|
|
Re:(+)
Отправлено: Заветный 04.04.2005 в 12:09
|
"это каким же образом генуэзцы попали в Крым? А? Сдаётся что только после ослабления Руси и Византии а не до того!"
)))Абсолютно неверно: генуэзские колонии существовали на крымском побережье задолго до появления русского государства. Фактически, они заняли место греков. Они, как ты помнишь, тусовались в Крыму с античных времён.)))
Так, стоп, при чём тут появление государственности у Руси? Было/нет что это меняет? Славяне тысячелетиями обитали на этих территориях, благополучно кто воевал, кто торговал c причерноморскими городами, всех всё устраивало. Что касательно вопросов государственности, то это в основном занимало только будущих историков 
"Монголы пришли к нам уже с технически подготовленным, высокоорганизованным войском, на )))подобие римских легионов. Короче, Монголы в Китае ну никак не могли просто-запросто найти общий интерес с Генуей."
Причём здесь Генуя? Основное умение монголы понабрались в Китае, в частности, осадные машины. Генуэзцы по сравнению с ними лишь дополняли картину.)))
Лишь дополняли? Чем могут дополнять торговые люди? Техникой и спецами по её использованию, но никак не участием в военном устройстве (к примеру наименование знамён, военоначальники) Сильно сомнительно так же что бы подготовленное и опытное войско, вдруг не с того не с сего забыло свои и переняло чужие военно-технические термины! Да и латинский язык – не основа ли для научных дисциплин? Будут ли его использовать приземлённые люди, торговцы/ростовщики?
"Начнём с того что «Поляки- это католики» – понятие только последних времён, раньше было поразному."
)))Никогда не слышал о таком: как их крестил Мешко в католичество в 990 г., так они там и остаются. Польша всегда была и есть оплот католичества.)))
Да, Мешко Польшу в католичество, князь Владимир Русь в православие – это…. В большинстве случаев народ сам выбирал что хотел, при чём и «до» и «после» указанных лиц, хотя конечно, если говорить о центре, то ясное дело речь идёт о католиках.
"По Венграм вопрос то же не самый ясный, когда народ с угро-финским наречием попал туда, не после/вместе с Татарами? Кто знает…"
)))Тут тоже непонятно, в чём проблема: венгры давно были в Европе, у них было своё королевство, непонятно, почему они должны были попасть в Европу с монголами? И угро-финское наречие - далеко не родственник татарам... Русские - это на треть угро-фины, так, ориентировочно )))
Давно? Как давно? Ладно, ну этих Венгров (хотя можно и помягче, когда был там, мадьярочки мне понравились ), но вот то что русские стоят в родстве с угро-финами… это ну очень ориентировочно Вообще родство должно означает хоть какое то сходство языка, характеров, культуры. Бывал в Карелии, общался с натуральными карелами, скажу так, нихрена-подобного! Чужды одни другим, а про язык и говорить нечего - Шалговаары, саампо или Керепеши у Венгров
"походы Монгол и Ватикана велись таким образом что бы войска не пересекались".
)))Что за "походы Ватикана"?)))
Сказано не совсем складно, давай так - посмотрим на ход событий в те заподлянские времена. Татары берут Москву, Тверь и топают за добычей в Новгород. Но вот незадача, туда же топают и шведы и остзейские крестоносцы. Пересеклись они там, нет? Татары не дойдя чуток, отвернулись от богатой добычи и дунули в другую сторону. Случайность? Историки конечно предполагают что были проблемы с передвижением обозов, на дворе был март, типа всё и развезло, хотя глянь сейчас на наш апрель да и на те природные преграды которые монголы преодолели до/после! :-) Давай дальше. Смоленск, тоже брать не захотели, ага, поверим или найдём другие причины. Как оказалось туда спешили литовцы. И чего это они опять разминулись? После взятия Киева, батый рванул… поиметь запад – нашлось противоречие? Смотрим куда именно рванул - перейдя Карпаты, он вторгся во владения Фридриха II который как говорилось выше, вошёл в конфликт с ватиканом, + выдал «на гора» компромат папских связей с Монголами. В то время придунайские славяне домогали крестоносцев захвативших Византию. Куда двинул Батый? Опять случайность? Когда этих «случайностей» накапливается достаточное количество, говорят о закономерности.
"Южная Русь приняла христианство в одну эпоху с греками"
)))Это когда же?? При Константине, что-ли? Что за "южная Русь" в 4 в.?)))
Хочешь что бы указал наименование государства и кто был князем? Всё правильно, опять повторюсь, централизованного государства не было, не те времена. Русью называю племена объединённые общей культурой а не гос. устройством.
"В общем вопрос – пинать/нет латинян не стоял, всем было ясно, что эта часть мира находится под греческой верой, выделываться – найти себе сомнительных союзников и кучу реальных врагов. Так что все понимали - кто есть кто и на чьей стороне."
)))Опять же - что это доказывает?)))
Это говорит о том что утверждение «…Ватикан, как и щас, постоянно делал нам заманчивые предложения. И поэтому такой ассоциации, что Русь-союзник Византии-враг Ватикана не было.» Не прокатывает, ватикан был послан нахер, ордена ходили воевать Россию а не предлагать защиту.
"Хорошо, давай тогда говорить о том что искали союз против «схизматиков». Меняет что? Ну не было централизованной власти в Византии и что? Территории в космос не улетели, были на своём месте, и Ватикану места там не было."
)))Как это? Почти вся Греция и львиная доля Малой Азии оказалась в руках латинян Там правили западные бароны и герцоги, а через них и Ватикан. Где ж ему места не было?)))
Захват главного вопроса не решил, народ хранил свои духовные ценности, наличие светской власти Ватикана это не умоляло. Придунайские славяне донимали, а тут к тому же на севере многочисленный и непредсказуемый народ который относится к ватикану как к вероотступникам. Так что враги у ватикана были, и унять их собственными силами было не возможно, помощи было мало, европейские гос-ва порою папу просто «посылали». Одно к другому. Что делали Ватиканские мисси в золотой орде? С помощью чего набились в друзья?
"На севере же вовсю заявляла о себе страна с развитой экономикой, причём к тому же имевшая нехилые кулаки."
)))Напомню, что мы ведём речь о времени раздробленной Руси (слабой Руси, экономически уже не единой), которую и без монголов с запада прибирали всякие поляки и литовцы. Монголы для данной операции абсолютно не нужны.)))
Прибирали? И что, много?, прошлись по стране от и до? Что значит слабая Русь? Города в северном причерноморье чем занимались? Не торговлей ли с северными территориями? Всё западло раздробленности в том, что княжества вне зависимости от экономической или военной силы или слабости не в состоянии сопротивляться организованному и многочисленному агрессору. А мы толкуем, что раз разгром, стало быть тому виной отсталость и разруха, ага, станет кто топать за тысячи километров ради того что бы биться за стог сена с полудохлыми и злыми, да и какие из них рабы?!
"Но вот одна незадача, как слово «Татары-Tutari-стражники» попало в латинский язык, которого уже тогда не было в обиходе?"
)))Можно хоть тут почитать - просто набивать нет времени.http://www.r58.ru/smi/lg/kamenka/2003/41/4103.htm
Есть и более простая версия: татар обозвали русские за их язык, как греки в своё время варваров. Но уж точно версия не из латыни.)))
Да, интересно конечно, но ссылка факта не объясняет. Понятно что это самоназванием быть не может, а «тюркский» язык передать нам это не мог…
Конечно, могли запросто и сами их так обозвать, но опять же, слишком много случайностей капающих в одно место, так что ... ;-)
Короче всё вырисовывается и без всякого натягу, выше куча факов ;-) Устройство монгольского войска, на подобие римских легионов, латинские военные и родовые термины, Папская миссия в Золотой орде и Китае; западные военноначальники, тех спецы и оборудование, Компромат современников тех событий - Фридриха II-го и его союзников, факты согласованных действий войск крестоносцев и Монгол. Так что вот такой наезд на Ватикан, честно говоря меня от каталицизма тошнит.
Впрочем говоря о последних событиях, Павла второго жаль, действительно был неким щитом от разгула всяких содомитов и прочих пидоров… |
|
|
|
|