|
|
|
|
Вы находитесь в режиме просмотра. Для участия в дискуссиях клуба вам необходимо зарегистрироваться (если вы этого не сделали) и войти в систему.
|
|
Re:(+)
Отправлено: Заветный 28.03.2005 в 17:32
|
))"Дожили" всё ж к тому моменту с единым государством. То есть, с развалившимся государством.
))То есть, оно у нас уже было, так что ссылка на отсутствие союзов уже несостоятельна.
Как раз говорю о том что союзы были, но государства единого от Беломорья до Алтая не было ниразу, жили сами по себе.
))Дальше. Не надо думать, что информация в те времена распространялась так же быстро по
))Инету, как щас. Запад жил и ваще слабо себе представлял, кто такие монголы до их нашествия на
))Русь. Советники и мастера были. Это были генуэзцы. Но дело тут не в Ватикане: товарищи из
))Генуи имели колонии в Крыму, а своё искусство готовы были продать, кому угодно - главное,
))чтобы бабла отвалили. Поэтому вряд ли тут можно говорить о "руке Запада". Да и дипломатия к
))тому времени была ещё не так развита, чтобы включить в свою "зону влияния" азиатов.
Т.е. аргументируешь про то что не знали друг о друге, а генуэзцы и монголы просто потом нашли друг-друга? Не, не катит. Инфа распространялась со скоростью караванов – это не проблема. Скотская дипломатия была всегда, и Рим (Ватикан) это перенял ещё от древнего Рима.
Да, интересно, это каким же образом генуэзцы попали в Крым? А? Сдаётся что только после ослабления Руси и Византии а не до того! Монголы пришли к нам уже с технически подготовленным, высокоорганизованным войском, на подобие римских легионов. Короче, Монголы в Китае ну никак не могли просто-запросто найти общий интерес с Генуей. К тому же Генуе был интересен только экономический захват Византии а Россия им была да же очень кстати – выгоднейший поставщик товара (а не только сырья), ничего не умеющие Монголы в этом случае только головная боль.
))К тому же что ж получились за союзники, если они вторглись и раздолбали венгров и поляков
))(все - католики)? Если бы не осень-усталость-сопротивление русов, Италия и Германия получила
))по самый небалуй...
Начнём с того что «Поляки- это католики» – понятие только последних времён, раньше было поразному. По Венграм вопрос то же не самый ясный, когда народ с угро-финским наречием попал туда, не после/вместе с Татарами? Кто знает… Все действия же на Руси были скоординированными, походы Монгол и Ватикана велись таким образом что бы войска не пересекались – самое лучшее доказательство. (если нужны факты то позже).
))По поводу связи с Византией. Несомненно, она была. Несоменне, мы крестились от греков-
))ромеев. Но это ещё 13 век! РУсь ещё полностью не пнула латинян! Контакты у нас с ними были:
))Ватикан, как и щас, постоянно делал нам заманчивые предложения. И поэтому такой ассоциации,
))что Русь-союзник Византии-враг Ватикана не было.
Хочешь сказать что на то время Россия была «не определившейся территорией»? Начнём с того что сказ о том что на Руси греческая вера пошла посредством князя Владимира – понятие весьма и весьма плоское, южная Русь приняла христианство в одну эпоху с греками, правда не так массово-официально (когда всё ладно, повода кидаться в религию нет, хотя с севером были проблемы, подсели на язычество). В общем вопрос – пинать/нет латинян не стоял, всем было ясно, что эта часть мира находится под греческой верой, выделываться – найти себе сомнительных союзников и кучу реальных врагов. Так что все понимали - кто есть кто и на чьей стороне.
))И вообще: "союз против Византии"... Да Византийской империи, между прочим, во время
))нашествия монголов на Русь, временно не существовало!  1204 г. - взятие латинянами
))Константинополя, в результате чего там и в Греции властвуют латиняне, а "византийские
))обломки" остались только в лице Никейской и Трапезундской "империй" и Эпира... Византия
))возродилась лишь в 1261 г. Но это было лишь смутное напоминание великой державы, её
))остатки. Палестину отвоёвывать у Византии ваще не было смысла: ромеи её потеряли давным-
))давно и там тусовались арабы...
Хорошо, давай тогда говорить о том что искали союз против «схизматиков». Меняет что? Ну не было централизованной власти в Византии и что? Территории в космос не улетели, были на своём месте, и Ватикану места там не было. На севере же вовсю заявляла о себе страна с развитой экономикой, причём к тому же имевшая нехилые кулаки.
Где разглядел что я писал про осв. Палестины от греков? Ясное дело там были азиаты. Конечно же имея такой союз ватакан мечтал о самых грандиозных делах.
))По поводу слов... Насчёт "орды" точно не скажу. Татары - это все племена, захваченные
))монголами (и удмурты, и татары и т.д.). Понятие собирательное, не современное. Имя дано в
))"память" о племени на северо-западе Китая, которых монголы первыми и захватили. Кстати,
))вырезали всех до одного...
Но вот одна незадача, как слово «Татары-Tutari-стражники» попало в латинский язык, которого уже тогда не было в обиходе?
Не знаю где ты нашёл «мутное», всё достаточно просто и имеет фактический, доказательный материал. |
|
|
|
|