Клуб МЗМА - для владельцев Москвич 400-2140 и ИЖ 412, 2125, 2715 и им завидующих

Начало | Конференция | Архив | Старая | Поиск | Трёп | Члены | Автомобили | База | Опыт | FTP | Вступить!

Вы находитесь в режиме просмотра. Для участия в дискуссиях клуба вам необходимо зарегистрироваться (если вы этого не сделали) и войти в систему.

Начало | Поиск

про копроэкономику - жизненно. но мимо кассы. меня интересует ответ на конкретный вопрос...(+)

Отправлено: vovanrulez 19.03.2015 в 12:17

... на чем основано столь строгое утверждение Монстрохода о том, что топлива машина спалит меньше, чем потрачено энергии на ее изготовление. не знаю на каких данных считал он. я брал данные по своей машине. пробег 300ткм (это по одометру, сколько там до меня скручено не известно, авто из европы). получается в деньгах солярки спалено на ~26k$. я даже дал фору в объеме ~1 литра на 100 км по среднегодовому расходу over 10 летней машины. новая в салоне в москве та же модель стоит около 25k$. а кроме затрат на энергию в цене в салоне еще налоги, накрутка розницы, откаты, материалы, зарплата рабочим и т.д. предположу, что маркетерство скрыто в пробеге. если считать топливо на гарантийный пробег, то согласен. может быть и получится спалить солярки меньше, чем потрачено энергии на заводах. а если брать реальные пробеги, то не хватает только кота с лампой.

Вся дискуссия на эту тему:

ОФФ. Хвастаюсь новым конем. Многа буков :)(+) Amigo2140 16.03.15 13:00

раз 5 уже навернео заходил в твою тему, наконец кури дошли свои пять капель накапать :-)(+) КОТТ 2.0L 21.03.15 19:56

Спасибо за отзыв! Понижайки к сожалению нет, но пока и не планирую прямо адское бездорожье покорять :-)(-) Amigo2140 22.03.15 20:35

А, ёпта, я теперь как-бы тоже при машине. Даже с водителем.(+) Павел 17.03.15 22:16

Поздравляю! С водителем это гуд, можно пива попить на выезже на природу или в гостях :-)(+) Amigo2140 18.03.15 10:47

Эта, а как у твоей жены все категории оказались? Неужели фуры и автобусы водила?(+) Павел 18.03.15 11:50

Re: Эта, а как у твоей жены все категории оказались? Неужели фуры и автобусы водила?(+) Amigo2140 18.03.15 12:44

Нельза забыть, то что не знал :-) Гыыыыыы :-)(-) OldTimer 18.03.15 21:42

Збсь! Дам почитать зятьку, пущай ржот =))(-) Павел 18.03.15 11:45

а я бантики на релинги привязал, щас легко нахожу на стоянке лашана :)))(-) vinrom 17.03.15 22:24

Я по двухметровой антене Lemm от си-би рации свою нахожу,в особо запущенных случаях сигналкой пикаю(-) Туманный Москвич 18.03.15 21:16
А у меня рейлингов нет, что мне делать? ;)(-) MOHCTPOXOD 18.03.15 09:06

боди-лифт 10" и 44" боггеры :)(-) vovanrulez 18.03.15 17:33

Не, мне достаточно 32-ых АТ-шек и лебедки 12500 фунтов.(-) MOHCTPOXOD 19.03.15 16:00
И оранжевую лопату на здоровенный багажник.(-) Павел 18.03.15 18:02

Всем спасибо! :)(-) Amigo2140 17.03.15 11:12

Хорош пепелац преобрел, лучше будет от.производ.(+) Аркадий 17.03.15 14:26

Японский автомобиль это не старый немецкий...(+) MOHCTPOXOD 16.03.15 19:02

Мерсы сыпятся как москвич-современный.(+) Аркадий 17.03.15 14:27

Умеют. Просто делают не то, что нужно потребителю а то, что нужно производителю...(+) MOHCTPOXOD 18.03.15 13:26

Есть мнение(+) Mack 19.03.15 09:25

Нет никакого заговора(+) MOHCTPOXOD 19.03.15 16:02

Почему не умеют? Они просто закладывают в него определенный ресурс.(+) apod 17.03.15 16:22

Только утилизация далеко не полная и не циклическая.(+) MOHCTPOXOD 18.03.15 13:27
И правельно делают, а то понимаеш, купил авто один раз в жизни и усе.Нужно, чтоб ты купил машин 20 за жизнь.(-) Аркадий 18.03.15 10:18

угу. маркетеры, мать их итить... :((-) vovanrulez 18.03.15 11:10

Не, правельно делают. Ведь все хотите зарплат, а откуда им всятся если народ не покупает авто?(+) Аркадий 18.03.15 13:57

Нужно съэкономить н банкирах. Ведь на производствах они паразитируют(-) MOHCTPOXOD 18.03.15 15:20

+1. еще на любителях пиллинга и откаттинга. нехорошо маскировать потреблядством косорукость невидимой руки рынка.(-) vovanrulez 18.03.15 16:18

Во-первых снизить производительность труда. Вместо отбойного молотка-ручной.Тогда на всех работы хватит. И само(+) OldTimer 18.03.15 21:50

Работы и так на всех хватит, без снижения производительности(+) MOHCTPOXOD 19.03.15 16:04

В случае полной утилизации что бы 100% старого авто было переработано на новое - разумная идея.(+) Amigo2140 18.03.15 14:09

При производстве автомобиля....(+) MOHCTPOXOD 18.03.15 15:23

Хм, про то что расход энергии на производство выше чем на весь срок эксплуатации даже и не догадывался(-) Amigo2140 18.03.15 16:05

Я тоже до тех пор, пока не пришлось заняться изучением этого вопроса по работе.(-) MOHCTPOXOD 18.03.15 16:27

мой калькулятор не верит.(+) vovanrulez 18.03.15 17:06

Вот первая ссылка в поиске:(+) MOHCTPOXOD 19.03.15 16:28

ну и зачем было делать вброс про энергию, если на самом деле сравнивались выбросы co2?(+) vovanrulez 19.03.15 17:19

Я забыл что не все знают английский язык(+) MOHCTPOXOD 20.03.15 07:36

да, я смотрел по диагонали эту чушь для маркетеров. но предлагаю от обсуждения знания английского населением вернуться..(+) vovanrulez 20.03.15 09:29

Главное переспорить или понять где энергоэффективность?(+) MOHCTPOXOD 20.03.15 10:00

переспорить. развод про общую энергоэффективность нового говно-авто очевиден.(-) vovanrulez 20.03.15 11:21

А зачем нам друг друга переспорить?(-) MOHCTPOXOD 20.03.15 14:15

Re: мой калькулятор не верит.(+) apod 18.03.15 22:48

про копроэкономику - жизненно. но мимо кассы. меня интересует ответ на конкретный вопрос...(+) vovanrulez 19.03.15 12:17

При плавке металла сейчас используют электроэнергию, и грузят в чан до 120 тонн за раз(+) Туманный Москвич 18.03.15 21:47

это разве больше 2 тонн угля на 1 т стали из мартена в моем расчете?(-) vovanrulez 18.03.15 22:06

не считал, но предполагаю что поменее будет(-) Туманный Москвич 18.03.15 22:18

Дык там не только сталь, но и другие не менее емкие ьехнологии(-) OldTimer 18.03.15 21:46

дык кончились уже старые мерсы. теперь агрегатный ремонт и сварочник - наше все. :((-) vovanrulez 17.03.15 09:40

Теперь нужно искать максимально ПРОСТОЙ автомобиль(+) MOHCTPOXOD 17.03.15 10:38

наброшу. форд Т простой? а в тесле саппорт может удаленно посмотреть почему автос не едет. еще проще бывает?(-) vovanrulez 17.03.15 10:51

Простой должен быть по сегодняшним меркам.(+) MOHCTPOXOD 17.03.15 14:37

т.е. электромозги впрыска, акпп и климата - просто и практично, а турбодизель - сложно и непрактично?(-) vovanrulez 17.03.15 15:11

Дизеля не едут же ниразу(-) Goldhead 19.03.15 16:52

еще один любитель категоричных утверждений? пфф...(+) vovanrulez 19.03.15 17:54

Очень поверхностный подход(+) MOHCTPOXOD 20.03.15 10:03

да, кэп. именно в этом случае "дизель едет". и этого достаточно, чтобы переспорить :)(-) vovanrulez 20.03.15 11:28

В случае "идеальной трансмиссии" едет любой двиг большей мощности.(-) MOHCTPOXOD 20.03.15 14:17

Скай-дизельный, патрол-бензин:)(-) Туманный Москвич 19.03.15 22:51
Исесна, ибо против законов физики не попрешь(+) Goldhead 19.03.15 21:18

Достался мне как-то на три дня электромобиль(+) Mack 20.03.15 03:41

Интересно, что же ты молчал как прартизан и не рассказывал? :)(+) Amigo2140 21.03.15 12:56

Да там статья должна была выйти(+) Mack 23.03.15 09:41

В общдем для среднестатистической белорусской семьи электромобиль еще долго будет не вариант :-)(-) Amigo2140 23.03.15 10:40

И не только для Белорусской, но и для(+) MOHCTPOXOD 23.03.15 21:13

Ну все же средняя семья в Европе живет в частном доме, значит розетка на ночь не проблема.(+) Amigo2140 24.03.15 11:46

Прошли те времена(+) MOHCTPOXOD 24.03.15 13:27

У нас в городе уже 28 автомобильных зарядок.(+) MOHCTPOXOD 21.03.15 22:08
И покатится снежный ком - на заправках электричество будет по другой цене,(+) Павел 21.03.15 16:07

У нас в РБ уже давно солярка дороже 95-го бензина, а все потому что народ дизелей понагонял с Европы перед входом в ТС(-) Amigo2140 22.03.15 20:32

У нас тоже солярка дороже.(+) MOHCTPOXOD 23.03.15 09:18

По поводу расхода не думаю что большая разница.(+) Amigo2140 23.03.15 10:37

кроме объема играет роль конструкция дизеля.(+) vovanrulez 23.03.15 12:34

Ну как тут не вспомнить :)(+) Amigo2140 23.03.15 14:54

Твой Мерс? :)(-) Mack 23.03.15 15:22

Не, это не такой ржавый как мой, точнее уже даже и не мой, продал в субботу ;-)(-) Amigo2140 23.03.15 18:02

И это далеко не единственная проблема.(+) MOHCTPOXOD 21.03.15 22:10

А если на нем на трек?(+) Goldhead 20.03.15 11:38

Для треков строят более другие электромобили, но вопрос интересный(+) Mack 20.03.15 11:55

Для трека нужны батарейки :)(+) Goldhead 20.03.15 12:33

Да пофиг.(+) Mack 20.03.15 12:42

Для реального прогресса нужен качественный рывок(+) Goldhead 20.03.15 13:08

просто оставлю это здесь....(+) vovanrulez 20.03.15 14:52

И чё?(+) MOHCTPOXOD 20.03.15 15:58

На электромобиле основные расходы - батарейки а не топливо(+) MOHCTPOXOD 20.03.15 07:42

Узнавал.(+) Mack 20.03.15 11:52

Не всё так просто. Про батарейки "все знают"(+) MOHCTPOXOD 20.03.15 14:19

да. но еще КИУМ в энергосистеме можно увеличить, если ночью гарантированно заряжаются много электромобилей(+) vovanrulez 20.03.15 11:34

Тут ещё есть другая фишка(+) MOHCTPOXOD 20.03.15 14:21

да. и когда кончится нефть, общая энергоэффективность электромобиля никого уже не будет волновать.(-) vovanrulez 20.03.15 14:58

Неужели ты веришь в то, что её действительно мало осталось? ;)(+) MOHCTPOXOD 20.03.15 16:03

значит я меньше прогуливал физику в школе(+) vovanrulez 19.03.15 23:21

Это значит, что ты как минимум невнимателен :)(+) Goldhead 20.03.15 01:54

можешь не оправдываться :) слив засчитан.(+) vovanrulez 20.03.15 08:49

Вопрос терминологии жэж(+) Goldhead 20.03.15 11:34

бля, какие жы вы вумные. аж приуныл, бля(-) OldTimer 20.03.15 18:59

Турбодизель - просто, но не практично.(+) MOHCTPOXOD 18.03.15 09:08

предлагаю не путать цену з/ч и практичность. машина вообще не дешевое удовольствие.(+) vovanrulez 18.03.15 10:30

У меня парт-тайм полноприводный рамный бензин(+) MOHCTPOXOD 18.03.15 13:32

вот. наконец-то пришли к тому, что выбор авто и топлива - дело вкуса. а не "выгоды, простоты и практичности".(+) vovanrulez 18.03.15 16:15

Не, практичность - одно, дело вкуса - другое.(+) MOHCTPOXOD 18.03.15 16:37

твои критерии простоты и практичности определяются твоим вкусом. мои критерии - мои вкусом. а о вкусах спорить не надо.(-) vovanrulez 19.03.15 12:22

Где там вкус?(+) MOHCTPOXOD 19.03.15 16:05

+1 =)(-) Павел 17.03.15 15:40

Подозреваю, Ваня потом-таки купит W221 :)(-) Mack 17.03.15 07:32

Это тоже уже "не тот" Мерседес.(-) MOHCTPOXOD 17.03.15 09:36

Да, "те" мерседесы кончились на w201-w202, w124 и w140(+) Amigo2140 17.03.15 11:16

К сожалению.(+) MOHCTPOXOD 18.03.15 09:12
Вздрочнуть.(+) Павел 17.03.15 14:29

С диБзДелем - это не совсем Мерседес, это такси ;)(-) MOHCTPOXOD 18.03.15 09:14

Некоторые считают что правильный мерс должен быть дизельным, т.к. моторы там миллионники :-)(-) Amigo2140 18.03.15 10:41

Миллионники не только дизельные бывают.(+) MOHCTPOXOD 18.03.15 13:34

"всего-лишь" 50k + доставка + растаможки :)(-) vovanrulez 17.03.15 16:42

Ага, дорого :) Не помню где, но где-то видел репортаж с выставки-продажи по олдтаймерам в Германии(+) Amigo2140 17.03.15 17:48

Так купить здесь рухлядь за $500 чтобы до ГАИ доехало и на учет встало(+) Goldhead 17.03.15 19:51

Такие фокусы таможня вычисляет на раз-два, и что бы ввезти как металлолом его надо как минимум на 2 части распилить :)(-) Amigo2140 18.03.15 10:39

Дык, если сварить взад религия не позволяет, можно ввезти как ЗЧ кузов. Ну и мотор отдельно(+) Goldhead 19.03.15 16:49

точнее даже не "олдтаймерам" а так называемым "янгтаймерам" :-)(-) Amigo2140 17.03.15 17:49

Поздравляю! Ну и небольшой баян(+) Goldhead 16.03.15 19:00

Зачот! Скину ещеодному знакомому субароводу. Тьфу-тьфу пока описанного нет :)(-) Amigo2140 17.03.15 11:20

Поздравляю, чо. Хорошая тачка.(-) Павел 16.03.15 17:56
Re: ОФФ. Хвастаюсь новым конем. Многа буков :)(+) shurup 16.03.15 16:54

Про 4 цилиндр уже начитался страхов, но пока тьфу-тьфу тихо. По поводу масла:(+) Amigo2140 17.03.15 11:38

Раз банка лежит, значит жрёт ;)(+) MOHCTPOXOD 18.03.15 09:17

Ага, у меня в последнее время мерс стал больше жрать - стал 4-литровую возить :-)(-) Amigo2140 18.03.15 10:34

Одобрямс.... :-)(-) Dimax 16.03.15 13:16