Клуб МЗМА - для владельцев Москвич 400-2140 и ИЖ 412, 2125, 2715 и им завидующих

Начало | Конференция | Архив | Старая | Поиск | Трёп | Члены | Автомобили | База | Опыт | FTP | Вступить!

Вы находитесь в режиме просмотра. Для участия в дискуссиях клуба вам необходимо зарегистрироваться (если вы этого не сделали) и войти в систему.

Начало | Поиск

Нет(+)

Отправлено: bbar 02.02.2010 в 13:04

Это разные вещи. Без адгезии любой клей вылетал бы из любой поры, если, кнечна, она не расширяется под поверхностью. А, собственно говоря, тогда какого хрена ему в ней держаться Well

Well

))

А вообще, в случае клея и красок, насколько я понимаю, говорить надо не об адгезии, а об адгезионной прочности. Она включает в себя как межмолекулярные взаимодействия, так и поры и все остальное.
http://www.femto.com.ua/articles/part_1/0040.html

ЗЫ
Чаще заглядывай в физическую энциклопедию. Она более строго написана. Well

Well

Вся дискуссия на эту тему:

Снова малярка. мне на расстройство, недоброжелателям - на радость. Вопросы, короче:(+) AD 01.02.10 09:53

http://mzma.net/club/board/archindex.php?msid=235611(+) Rumlin 02.02.10 16:55

А кто аффтор?(-) bbar 02.02.10 17:11
PS покраска в книге описана также - грунт и краска, всё.(-) Rumlin 02.02.10 16:56

Ахренеть. Я зачистил наждачкой, задул каким-то грунтом из пылесоса. Через два часа садолином из пылесоса..(+) Chaika 02.02.10 00:08

не согласен. так для души не делают. только если поездить и выкинуть...(-) GaryKit 02.02.10 18:35

Леха не переживай, железо не стоит нервов даже если это любимый москвич.(+) Amigo2140 01.02.10 19:38

Спроси у Жени - мож он согласится помочь(-) Mack 02.02.10 09:39

Re: А зачем после кислотника эпоксидка, то что по мокрому клал нормально, но тебе зватило бы обычного 2К грунта, того же(+) Jimmik 01.02.10 16:26
а чего маляры говорят?(-) vinrom 01.02.10 15:07

Говорят мы говном типа новола не работаем. Подавай минимум DuPont. якобы что-то изменится от этого(-) AD 01.02.10 16:02

ВОТ главный вопрос:(+) AD 01.02.10 13:48

а зачем был нужен жесткий эпоксидный грунт?(-) vinrom 01.02.10 13:51

чтоб кислород перекрыть. тк кислотник 10 микрон слой, слишком тонко, а машину год готовил... шоп не сгнило(-) AD 01.02.10 14:56

а это не задача краски?(-) vinrom 01.02.10 14:57

машину готовил год- к покраске. поронаполнитель- пористый, дальше ясно.(-) AD 01.02.10 15:32

причина плохая адгезия эпоскидного грунта с кислотным?(-) vinrom 01.02.10 13:53

как раз наоборот, между собой они акуенно взялись, а вот кислотник к металлу походу не прилип?(-) AD 01.02.10 14:57

пропитал кислотный, как в опыте ббара с каплей антикора, а потом схватился(-) vinrom 01.02.10 15:06

Была такая мысля. НО! кислотник же перед тем как на него валить эпоксидный грунт уже высох, и металл дб протравить О_О(+) AD 01.02.10 16:01

Почему? Где связь?(-) bbar 02.02.10 01:29

Оч просто- если отвалился, то химической связи не образовал. просто повторил форму детали и засох коркой(-) AD 02.02.10 09:06

А кто сказал, что грунтовки образуют хим. связь?(+) bbar 02.02.10 11:50

адгезия — это затёк в поры и держится?(+) vinrom 02.02.10 12:06

Нет(+) bbar 02.02.10 13:04

на вики первая ссылка яндекса по теме, ага. да и написано там рабоче-крестьянским, понятным языком.(+) vinrom 02.02.10 14:13

вообще не понятно нахуя ты содрал все до металла это помоему главная твоя ошибка...далее помоему и как я всегда делаю(+) Scales 01.02.10 12:19

Ты явно не в теме масштабов Лехиной работы :)(-) Mack 01.02.10 16:26

ну а ты распиши масштаб и посмотри масштаб моих картинок.....я канешно может быть и не прав...но всеж...(-) Scales 01.02.10 17:38

кстати пусть Алексей выложит картинки а то ведь интересно усеж чего у него тама происходит...ну и заодно масштаб заценим(-) Scales 01.02.10 17:39

По этому поводу будет отдельный опус(-) Mack 01.02.10 17:48

Спирт не растворяет масло(-) bbar 01.02.10 12:46

про спирт. А.Д. пусть тоже поглядит :)(+) vinrom 03.02.10 10:42
дык я масло им и не стираю....(-) Scales 01.02.10 12:57

масло=жЫр... бенз или растворитель 646(-) R18 01.02.10 16:20

ай маладца........давай херач все бензом он между прочим тоже жирный....растворитель еще куда нишло.....но когда ты нано(+) Scales 01.02.10 16:50

не смеши меня =) ббар +1. Спирт микробов убивает, да и то не всех наверно. Вот они и остаются, а потом(+) R18 02.02.10 16:15

спирт это уже почти по чистому а не когда тебе действительно надо отмыть.....так только растворитель естественно но не б(+) Scales 02.02.10 18:43

никого не хочу обидеть но просто лёша спросил как кто делает.....мне все же кажется что он переусердствовал с этим супер(+) Scales 02.02.10 18:46

Если нормальный бенз, то никакой он и не жирный. По крайней мере это лучше, чем спирт. Последний ваще жир не оттирает.(-) bbar 02.02.10 01:27

бензин «калоша», нефрас(-) vinrom 02.02.10 01:53

я или не понял нихуя или ты плохо обьяснил-во первых эпоксидный грунт наносится на МЕТАЛЛ,а не на праймер.(+) конструктор 01.02.10 11:01

Во-первых кислотой я его не из лейки поливал, а во вторых прореагировавший слой сдирал механически.(+) AD 01.02.10 11:16

Ребята, я кнешно все понимаю, охота красоты и т.д.Но я в свое время красил 412 обыкновенной тиккурилой атмосферной сушки(+) R18 01.02.10 10:32

да лан, все равно в запой пойду....(-) AD 01.02.10 11:17

преобразователь он вообще применяется кем-нить из профессиональных маляров?(-) vinrom 01.02.10 10:20
У мну было то же самое. Оч расстроился...(+) Mack 01.02.10 09:58

PS так ты сам-то как что делал и чем пользовался из материалов?(-) AD 01.02.10 10:04

Я делал проще.(+) Mack 01.02.10 10:09

а эпоксидный грунт зачем?(-) vinrom 01.02.10 10:21

Он после полимеризации образует пленку, ч-з которую к металлу не может проникнуть кислород.(+) AD 01.02.10 11:19

4. хрен смоешь не прореагировавшие остатки кислоты из этого слоя сульфата?(+) vinrom 01.02.10 11:35

под словом «сульфата» читайте «соли». слой соли :) не понравился мне преобразователь. я цинкарь прбовал и ещ vinrom 01.02.10 13:34

цинкарь и еще какой-то. как помню у обоих в основным компонентом была ортофосфорная кислота.(-) vinrom 01.02.10 13:45

+1 Если треба пользоваться преобразователем, то юзай только фосфатный(+) bbar 01.02.10 11:57

насколько я понимаю в медицине- фосфатный, это с ортофосфорной к-той, то бишь кислотный(-) AD 01.02.10 13:32
грунт под антикор? чтобы красиво было? ::)(-) vinrom 01.02.10 12:04

Чо?(-) bbar 01.02.10 12:05

чего сверху краской не дунул перед покрытием антикором?(-) vinrom 01.02.10 12:11

Теперь понял. Про грунт под антикор - внутри.(+) bbar 01.02.10 12:40

ИМХО любой грунт надо всегда закрывать краской. Даже под антикор.(-) Mack 01.02.10 14:40

прально....потому что грунт гигроскопичен(-) Scales 01.02.10 18:17

царапал миллиметровку тоже. на кислотном грунте- 1балл, на эпоксидном - 1 балл, на бутерброде из(+) AD 01.02.10 13:34
ты плотно подошёл, тесты царапал :))(+) vinrom 01.02.10 12:57

Всем и сразу :)(+) bbar 02.02.10 01:18

Хм... Фосфаты- суть и есть соли металлов, образовавшиеся при реакции с фосфорной к-той. это из школы.(+) AD 02.02.10 09:15

Ты, видимо, не в курсе для чего фосфатируют поверхность перед покраской.(+) bbar 02.02.10 12:20

видимо то что применяется на производстве другое раз, технология отличается два.(-) vinrom 02.02.10 12:32

Чаго?(-) bbar 02.02.10 13:07

преобразователь отличается от фосфатирующего состава, чего.(+) vinrom 02.02.10 13:25

Re: преобразователь отличается от фосфатирующего состава, чего.(+) vinrom 02.02.10 16:44

Re:(+) bbar 02.02.10 17:04

не особо, рабочих концентраций нет.(-) vinrom 02.02.10 17:05

Ну да, отличаются. И чаго?(-) bbar 02.02.10 15:20

да нифига. делайте выводы: сравнивать обработку преобразователем с фосфатированием на производстве некорректно(-) vinrom 02.02.10 15:26

Жди. Ща насканерю(+) bbar 02.02.10 15:48

Держи(+) bbar 02.02.10 16:37

PS а все-таки, для тех кто в танке, чем отличается "мой" преобразователь ржавчины(+) AD 02.02.10 17:24

Re2(+) bbar 02.02.10 19:29
Re:(+) bbar 02.02.10 17:56

вот еще аццкие составы.(+) vinrom 02.02.10 17:07
Re:(+) bbar 02.02.10 16:55
Эээ(+) bbar 02.02.10 16:39

а с преобразователем самое то красить заборы и гаражи(+) vinrom 02.02.10 14:21

Какие-то гламурные все ссылки(+) bbar 02.02.10 15:36

Дополнение(+) bbar 02.02.10 02:28

«фосфотирую». а нейтрализация преобразователя? или промывка?(-) vinrom 03.02.10 08:01

Делал строго, как написано в инструкции на Панцире(+) bbar 03.02.10 10:59

только не эпоксидный грунт - у него пленка очень плотная, как у краски с лаком(-) AD 01.02.10 13:36

в порядке ОФФа, как себя ведет эпоксидный грунт ваще, не учитывая твой опыт.(+) R18 01.02.10 14:35

Эпоксидный грунт- это суперизобретение. красить мокрым по мокрому или перетирать.(+) AD 01.02.10 14:58

Никакое это не суперизобретение. Эпоксидные грунтовки выпускались еще в СССР.(+) bbar 02.02.10 01:20

Не, это не правильно. Маляр размазывает моли вещества по поверхности. А значит мОляр )(-) bbar 02.02.10 02:38

я про такой и не знал :)(-) vinrom 01.02.10 13:39

Ничо не понял... Эпоксидный грунт не смывается ничем. а соли металла драл механически, зачем мне их водой поливать?(-) AD 01.02.10 11:46

я продолжил твой список причин о неиспользовании преобразователей :)(-) vinrom 01.02.10 11:59

Ну, типа антикорозийный эпоксидный. Хай-фай и ноу-хау :)(-) Mack 01.02.10 10:21

я вот пол красил, взял грунт «травящий». бо когда смотрел интернет на предмет окраски видал что многие фирмы его в(+) vinrom 01.02.10 12:03

невнимательно читал- кислотник полюбому надо другим видом грунта перекрыть, поронаполнителем, эпокси и тп(-) AD 01.02.10 13:39

цитата из статьи по ссылке ниже(+) vinrom 01.02.10 13:50

выделенным имею ввиду что под этим грунтом ничего нет, голый металл.(-) vinrom 01.02.10 13:51

Там же написано, что и по шпатлевкам и старым покрытиям он идет.(-) Vanopula 01.02.10 17:06

написано. этот грунт, шпатлевка, этот грунт. и еще старое покрытие может быть(+) vinrom 01.02.10 21:35

грунтый порозаполнителями перекрывают, да. я посчитал что мне не надо, мне и так хватило подготовки :))(-) vinrom 01.02.10 13:43

- грунты(-) vinrom 01.02.10 13:44

"Sikkens начинается с грунтов" (О компании Sikkens)(+) vinrom 01.02.10 13:02

теперь только в гатово ее... там полмашины перешпаклевали уже сдуру... и денег много должен за гараж и работу :((-) AD 01.02.10 10:02
И это. Не расстраивайся. Осталось самую малость - и все будет зашибись.(-) Mack 01.02.10 09:58